jump to navigation

257 Μαΐου 24, 2005

Posted by Lida in Greek IT.
trackback

Απευθύνομαι στους πληροφορικάριους που επισκέπτονται αυτό το blog. Υπάρχει μήπως κάποιο site/εφημερίδα/περιοδικό/βιβλίο που να έχει μια σοβαρή ανάλυση για την εξέλιξη του Ι.Τ. στην Ελλάδα από το 80 (η 90) μέχρι σήμερα; Υπάρχει έστω κάπου που μπορώ να βρω μαζεμένα άρθρα που ασχολούνται με το σοβαρά με το θέμα; Ο λόγος που ρωτάω είναι γιατί σε μια μικρή προσπάθεια που έκανα να βρω κανένα αρθράκι που να περιέχει έστω μίση αλήθεια για τον κλάδο έπεσα σε δεκάδες απίστευτες παπαριές που κυμαίνονταν από την γνωστή εμετική προπαγάνδα των οικονομικών εφημερίδων και των περιοδικών τύπου Ne.o μέχρι κάτι ακαδημαϊκές αρλούμπες που σχολίαζουν περί ανεμών και υδάτων. Ρε παιδία δηλαδή τόσα χρόνια κανένας δεν κάθισε να μιλήσει με ειλικρίνεια σαν άνθρωπος για αυτήν την ριμάδα την πληροφορική σε αυτή τη χώρα;

Υ.Γ. Αφήστε πια τις αναλύσεις παρελθόντων ετών για τις μελλοντικές εξελίξεις. Τρεις λαλούν και δύο χορεύουν.

Σχόλια»

1. Oneiros - Μαΐου 24, 2005

An vreis tetoia analysh, 8a h8ela ki egw na th dw. Exw thn entypwsh oti oles oi sxetikes dhmosieuseis einai sales pitch for something or other (ependytes, VC’s, reviewers eurwpaikwn programmatwn, the lifestyle crowd). Auto fainetai apo to poso faidres fainontai otan tis diavaseis meta apo 2-3 xronia. Vevaia, enas apo tous logous gi’ auto einai oti to software engineering apexei parasaggas apo to na einai exact science sthn Ellada’ mallon black art einai, me maures apolaves (kai araxla apotelesmata..)

2. Lida - Μαΐου 25, 2005

H pliroforiki einai black art os ena bathmo pantou. Apla yparxoun sixna epagelmaties tou kladou pou kathontai grafoun arthra i akomi kai biblia opou analioun tin ekseliksi tou mesa apo prosopikes empiries kai gegonota ta opoia gnorizoun apo proto xeri.Kapia tetoia analysi mexri stigmis den exo brei gia tin ellada. Milane oloi oi asxetoi pliromenoi grafiades gia to thema kai oi monoi pou siopoun einai oi protagonistes. Den mporo na katalabo ti ginete, itan pia tooooso uneventful ta pragmata ston tomea ta teleutaia 10-20 xronia i mipos eimaste emeis toso large tipoi oste na anexomaste allous na milane gia emas kai na lene tosa aprokalipta psemata.

3. OldSkipper - Μαΐου 25, 2005

Καλημερα Ληδα. Το θεμα φαινεται να σε απασχολει 😉 Πριν απο ενα μηνα ειχες γραψει στο «Greek IT» blog ενα σχολιο με το ιδιο αντικειμενο. Τελειωνες με την φραση «ιδεες και προτασεις παρακαλω».
Ανταποκρινομαι: εδω στην Γερμανια υπαρχει το site http://www.gulp.de – δυστυχως μονο στα γερμανικα. Το site ξεκινησε σαν portal για αγορα εργασιας στην αγορα ΙΤ (και ακομα ειναι). Απο την μια μερια οι ενδιαφερομενοι σε μια τραπεζα δεδομενων (με references, skills etc.) και απο την αλλη οι εργοδοτες που ψαχνουν για ΙΤ προσωπικο με βαση ορισμενα κριτηρια.
Σιγα σιγα το site αυτο εγινε μια αντικειμενικη πηγη πληροφοριων στην γερμανικη ΙΤ αγορα. Τουλαχιστον πολυ πιο αντικειμενικη απο ενα αρθρο/βιβλιο οποιουδηποτε δημοσιογραφου η «αναλυτη».
Παρα πολλες πληροφοριες εξαγονται αυτοματα – και μαλιστα σε εβδομαδιαια βαση – σαν στατιστικες απο την τραπεζα δεδομενων.
Παραδειγματα: «ποσοι ΙΤ-engineers εργαζονται σε καθε περιοχη», «τι μισθους ζητανε», «ποσες αναζητησεις απο εργοδοτες γινονται ανα βδομαδα στην τραπεζα δεδομενων», «με τι κριτηρια ψαχνουν οι εργοδοτες» κλπ.
Εκτος απο τις αυτοματοποιημενες στατιστικες υπαρχουν και οι ερευνες. Υπαρχει μια black list και μια white list για εργοδοτες – φτιαγμενες απο τις (ανωνυμες) γνωμες των εργαζομενων. Υπαρχουν συνεντευξεις με εργοδοτες, recruiters, εργαζομενους. Ανταλλαγη πληροφοριων σχετικα με συγκεκριμενες εταιρειες και projects, συμβουλες για την συνταξη ενος βιογραφικου κλπ.
Το σημαντικο σε ολα αυτα ειναι το εξης: ΔΕΝ προκειται για καποιο «chat room» η «bulletin board», οπου ο καθενας γραφει οτι θελει οποτε θελει. Ολες οι πληροφοριες καταγραφονται στην τραπεζα δεδομενων. Ολοι ειναι γνωστοι (με userid και password) αλλα η πραγματικη ταυτοτητα του καθενος αποκαλυπτεται μονο λιγο πριν κλεισει ενα συμβολαιο. Τιποτα δεν καταγραφεται σαν free form text, αλλα ο ενδιαφερομενος συμπληρωνει παντα καποια φορμα (για να μπαινουν τα στοιχεια αυτοματα στην τραπεζα δεδομενων). Και οι δυο πλευρες ενδιαφερονται να δωσουν ακριβεις πληροφοριες, αφου σαν τελικο αποτελεσμα επιδιωκουν την συναψη ενος συμβολαιου εργασιας.
Συγνωμη για την πολυλογια αλλα πιστευω οτι δεν ξερεις γερμανικα για να δεις ολα αυτα που σου γραφω απο μονη σου στο site.
Η προταση μου: γιατι δεν δημιουργουμε ενα παρομοιο site για την ελληνικη αγορα; Η υλοποιηση ειναι σχετικα ευκολη υποθεση. Η τραπεζα δεδομενων ειναι απλη, η υλικοτεχνικη υποδομη υπαρχει.
Φυσικα χρειαζεται καποιος ιδεαλισμος για την υλοποιηση. Το site δεν μπορει – τουλαχιστον τα πρωτα χρονια – να παιρνει λεφτα. Οι ενδιαφερομενοι πρεπει να εχουν καποιο κινητρο για να δωσουν (ακριβεις) πληροφοριες. Η αγορα εργασιας ειναι ενα ισχυρο κινητρο.

4. Lida - Μαΐου 25, 2005

To exo pei kat’ epanalipsi agapite OldSkipper, oti kati tetoio einai aparetito stin Ellada. Se oti afora tin agora IT exo paratirisei oti i pleopsifia ton eidiseon/pliroforion/arthrografias klp proerxete kirios apo dimosiografous pou epikoinonoun mono me ta anotera stelexi tis agoras («executives») i antigrafoun i ellinopoioun ksenes dimosieuseis. Ta ipolipa eite proerxontai kateuthian apo ta PR dept. ton eterion, eite apo kati alloprosala didaktorika i dimosieseis akadimaikon. Oi pliroforikarioi otan dimosieoun kati sto internet i allou periorizontai sxedon panta se texnika themata kai apofeugoun na kanoun anafores se oti afora tin idia tin agora pliroforikis.
O logos pou pisteuo simbenei auto einai kai to problima gia tin ilopoiisi enos site sta protipa tou germanikou site pou anafereis. Apo tin dikia mou empiria oi ellines ergodotes stin pliopsifia tous den einai diatethimenoi na dextou tin paramikri kritiki oso anodini kai an fenete. ta problimata pou tha antimetopisei kaneis an tolmisei na ekfrasei dimosia kai eponima tin apopsi tou mporei na einai arketa entona se merikes periptoseis. Opote poli megalitero empodio apo auto tou oikonomikou commitment einai auto tou fobou gia tis epiptoseis pou mporei na exei kapios an tolmisei na pei dio koubentes

5. OldSkipper - Μαΐου 25, 2005

Δεν ξερω αν (ξανα)παραβιαζω τα ορια ενος blog, με το να απανταω στο σχολιο σου. Αν ναι – συγνωμη ειμαι καινουργιος.
Μπορουμε να συνεχισουμε την κουβεντα μεσω ενος email-list, οπου – σαν ιδανικη περιπτωση – θα συμμετεχουν και αλλοι ενδιαφρομενοι πληροφορικαριοι.
Στο ψητο: δεν θεωρω υποχρεωτικο, να υλοποιησουμε *ολες* τις λειτουργιες του gulp.de. Μπορουμε να «ξεχασουμε» την blacklist / whitelist – τουλαχιστον μεχρι την ημερομηνια, που το site θα διαθετει το απαραιτητο κυρος και βαρυτητα στην αγορα. Ετσι δεν θα τρομαξουμε τους εργοδοτες που φοβουνται την κριτικη.
Ουτε αναγκαζουμε καποιον εργαζομενο να κανει – ανωνυμη – κριτικη στο αφεντικο του.
Οπως εγραψα και πριν: ΔΕΝ ειμαστε chat room.
Πιστευω οτι η αγορα εργασιας ειναι ισχυρο κινητρο και για τις 2 πλευρες. Ο εργοδοτης μπορει μεσω των ‘search functions’ να εντοπισει τον εργαζομενο που ανταπροκρινεται καλυτερα στις προδιαγραφες του. Ολοι οι ενδιαφερομενοι ειναι καταχωρημενοι στην τραπεζα δεδομενων με την ιδια φορμα. Αρα υπαρχει εξαιρετικη συγκρισιμοτητα (ποσες ωρες πρεπει να ψαχνει κανεις στις μικρες αγγελιες;). Το ιδιο πλεονεκτημα εχουν και οι εργαζομενοι. Μπορουν και αυτοι να ψαξουν για καποια δουλεια με βαση συγκεκριμενα κριτηρια. Ολες οι πλευρες εχουν ενα σημαντικο πλεονεκτημα με τις στατιστικες.
Οταν για παραδειγμα ξερεις οτι αυτην την εβδομαδα υπαρχουν 10% περισσοτεροι Java architects απο τις κενες θεσεις (η το αντιστροφο) και οταν ξερεις οτι κατα μεσον ορο ενας Java architect ζηταει 500 ευρω/μερα, τοτε αποφασιζεις καλυτερα την πορεια σου. Και σαν εργοδοτης και σαν εργαζομενος.
Επειδη και οι 2 πλευρες αποβλεπουν σε καποιο συμβολαιο, δεν μπορουν να μπλοφαρουν στις τιμες και στα απαιτουμενα / προσφερομενα skills της καθε δουλειας.
Ολα αυτα δεν εχουν σχεση με καποια κριτικη προς τα αφεντικα – αρα δεν βλεπω γιατι οι εργοδοτες θα σαμποταριζαν ενα τετοιο site.

6. Lida - Μαΐου 26, 2005

Ok, an kai stin Ellada polla pragmata pou theorountai autonoita ekso edo den isxioun, opos p.x. to kommati peri mplofas, apo tin empiria mou ksero oti to na mplofaroun astistola kai ta dio meri einai poli sinithismeno fenomeno. Gia to sampotarisma tou site an arxika akolouthei mia apli morfi selidon eureseos ergasias mallon exeis dikio an kai me auta pou exo dei stin agora tosa xronia exei fobithei to mati mou. Gia to email list den ksero pos tha ginei, Oneire an to diabazeis auto gia pes kamia idea.

7. OldSkipper - Μαΐου 26, 2005

Τελειως συμπτωματικα κανω αυτες τις μερες μια εγκατασταση του mvnforum για καποιον πελατη. Αποφασισα λοιπον να το εγκαταστησω και στον δικο μου server. Το mnvforum ειναι ενας open source list server γραμμενος για J2EE. Δεν καταφερα ακομα να γραψω μυνηματα στα ελληνικα – φταιει μαλλον ο browser που χρησιμοποιω (kde konqueror). Οι υπολοιπες λειτουργιες ειναι οκ.
Οσοι «πιστοι» προσελθετε λοιπον στην διευθυνση http://www.gnosys.de/mvnforum.
Προς αποφυγη παρεξηγησεων: το πρωταρχικο μου κινητρο ειναι η δημιουργια μιας ανοιχτης πλατφορμας για συζητηση πανω σε θεματα πληροφορικης στην Ελλαδα – για να μην καταχρωμαι το blog της Ληδας οποτε εχω να πω κατι 😉
Δεν εχω καποιους εμπορικους σκοπους, απλα μου περισσευε λιγη ωρα σημερα (οι Γερμανοι εχουν αργια) και ο server «καθεται» ετσι και αλλιως.
Ελπιζω να ανοιξουμε μια δημιουργικη κουβεντα γυρω απο θεματα της δουλειας μας. Meet you there λοιπον.

8. Lida - Μαΐου 26, 2005

Tha balo post sto blog mou me paraklisi na anadimosieutei se blogs kai forums pou tha endiaferontousan gia kati tetoio (otan giriso spiti).

9. OldSkipper - Μαΐου 26, 2005

Συγνωμη για την αλλαγη. Η καινουργια διευθυνση ειναι http://www.gnosys.de/jforum.
Ιδρωσα για να «μαθω» ελληνικα στο mvnforum, δεν τα καταφερα και αλλαξα στο jforum. Το jforum εχει κατι λιγοτερες λειτουργιες αλλα μπορει κανεις χωρις προβλημα να γραφει (και να διαβαζει φυσικα) ελληνικα.
Συγνωμη και παλι για την ταλαιπωρια.

10. Lida’s Weblog » 258 - Αυγούστου 19, 2006

[…] Λοιπόν, μετά από ένα μικρό διάλογο που έγινε στο προηγούμενο post ξεκίνησε μια προσπάθεια για την δημιουργία ενός ανεξάρτητου site/forum/portal όπου developers και άλλοι επαγγελματίες του κλάδου της πληροφορικής μπορούν να συζητούν θέματα που τους αφορούν και να βρίσκουν αξιόπιστες πληροφορίες για την ελληνική αγορά I.T. Προσοχή! Δεν μιλάμε για τεχνικό portal/forum, (υπάρχουν ήδη αρκετά), τα θέματα θα αφορούν αποκλειστικά την αγορά I.T. (διαθέσιμες θέσεις εργασίας, αξιόπιστοι εργοδότες και επαγγελματίες πληροφορικής κλπ). Ο OldSkipper έχει φτιάξει ήδη ένα αρχικό forum (Thanks, man) για να ξεκινήσει μια συζήτηση και προτείνει κάτι στα πρότυπα ενός Γερμανικού site. Όποιος θέλει ας το επισκεφτεί και ας πει την γνώμη του, και αν θεωρείτε ότι έχει ενδιαφέρων μπορείτε να το προτείνετε και από τα blog σας η να προσκαλέσετε και άλλους. […]


Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: